論壇現(xiàn)場

昨日（3月31日），第二屆中國（海南）電影投資高峰論壇開幕，江平、任仲倫、王中軍、王中磊、張昭、李寧、苗曉天、劉開珞等電影投資人，李少紅、馮小剛、尹力、張建亞、唐季禮、陳思誠等導(dǎo)演，嚴(yán)歌苓、束煥、汪海林、劉毅等編劇，在?？谟^瀾湖，就當(dāng)下電影投資、創(chuàng)作議題展開討論。

論壇一開始，率先發(fā)言的馮小剛就提出一個(gè)務(wù)實(shí)的話題：票補(bǔ)對于中國電影是促進(jìn)還是破壞？與會電影投資人、發(fā)行公司負(fù)責(zé)人、售票平臺代表、導(dǎo)演紛紛發(fā)表看法。

既是導(dǎo)演又是電影投資人的馮小剛、華誼兄弟王中磊、新麗電影李寧、樂創(chuàng)文娛張昭等電影產(chǎn)出方立場鮮明：應(yīng)該終止票補(bǔ)；上影集團(tuán)任仲倫、導(dǎo)演陳思誠則表示通過限制排片率或階梯式票價(jià)減少或取代票補(bǔ)；淘票票李捷雖然反對票補(bǔ)，但他認(rèn)為票補(bǔ)短期內(nèi)沒法消失。

下面是現(xiàn)場發(fā)言實(shí)錄。

票補(bǔ)的誕生與現(xiàn)狀

馮小剛

導(dǎo)演 馮小剛：我來拋磚引玉。我想說一下關(guān)于票補(bǔ)的問題，票補(bǔ)對于中國電影是促進(jìn)還是破壞？可能在座很多人參與了票補(bǔ)的事，一個(gè)戲票補(bǔ)加上宣傳費(fèi)接近一個(gè)億甚至一個(gè)多億，超過了電影本身了，這是惡性循環(huán)。那些小年輕導(dǎo)演、年輕的公司，小片怎么生存？他沒有票補(bǔ)根本進(jìn)不了電影院。

現(xiàn)在，大家被這個(gè)事綁架了、下不來了，好萊塢發(fā)展這么多年電影，為什么好萊塢沒有搞票補(bǔ)，為什么所有事一到中國變味了，出這些幺蛾子，包括買收視率、票補(bǔ)什么這些不真實(shí)的，假的。

電影應(yīng)該比的還是作品，而不是誰有錢可以砸。另外我不太懂是不是票補(bǔ)光有錢就行，或者光有錢也不行，是不是也得配合這個(gè)片子，有沒有可能今后沒有票補(bǔ)了，這個(gè)市場就變成一個(gè)真正的市場了。

票補(bǔ)的好處是什么？壞處是什么？我不太清楚，所以我想看哪位對于票補(bǔ)了解，介紹一下情況，然后大家可以展開一個(gè)比較深入的討論。

阿里巴巴影業(yè)集團(tuán)淘票票總裁 李捷：我是反對票補(bǔ)的，歷次媒體采訪發(fā)言我都非常鮮明反對票補(bǔ)，票補(bǔ)的誕生跟互聯(lián)網(wǎng)公司分不開，確實(shí)票補(bǔ)平臺進(jìn)入這個(gè)市場是有關(guān)系的，這里先說一下背景。

阿里巴巴影業(yè)集團(tuán)淘票票總裁 李捷

第一，票補(bǔ)的產(chǎn)生其實(shí)是在購票從線下往線上轉(zhuǎn)型時(shí)的一個(gè)拉動手段，當(dāng)時(shí)中國的70-80%的購票是在柜臺，大家都知道，四年前是這樣，現(xiàn)在到春節(jié)90%，最高峰大年初二，我們歷史最高突破92%，也就是92%的觀眾是在互聯(lián)網(wǎng)平臺購票，這是全世界少有的，從這個(gè)角度來講挺積極的。因?yàn)槿绻蠹胰饪措娪暗脑?，中國觀影用戶是非常幸福的，在購票選坐，包括選擇電影，觀影決策上非常方便。

它的背景產(chǎn)生是當(dāng)年團(tuán)購的平臺在競爭中，因?yàn)槠毖a(bǔ)是最直接的競爭武器，可以直接拉動觀眾購買的氛圍，但是這兩年我覺得票補(bǔ)確實(shí)有一個(gè)大的轉(zhuǎn)變。其實(shí)，去年票務(wù)平臺投入的票補(bǔ)，我們和另外一家平臺加起來，應(yīng)該是8億到9億之間，但實(shí)際上2017年片方自己投入的票補(bǔ)高達(dá)12億左右，就是整個(gè)市場投了20多億的票補(bǔ)，事實(shí)上已經(jīng)不是互聯(lián)網(wǎng)平臺在投票補(bǔ)了。

第二，從2015年開始，票補(bǔ)從互聯(lián)網(wǎng)平臺的競爭變成了片方之間的競爭手段，那票補(bǔ)當(dāng)然對拉動觀眾進(jìn)入電影院是有好處的。事實(shí)上，今年春節(jié)19.9塊的這個(gè)限價(jià)，平均票補(bǔ)是5塊多吧，我們算了一下4塊8到5塊5之間，會差這個(gè)錢就不看電影嗎？顯然不是。所以我覺得到今年，我認(rèn)為從馮導(dǎo)這個(gè)話題其實(shí)是非常有積極意義的，電影越來越好看，整個(gè)電影環(huán)境越來越良性的情況下，探討票補(bǔ)的存在是很重要的議題。

第三，票補(bǔ)短期內(nèi)還沒法消失，主要的原因還是電影院的上座率比較低，這是現(xiàn)實(shí)的情況，現(xiàn)在整個(gè)電影院也就15%左右的上座率，大多數(shù)電影院經(jīng)營并不好，只有20-30%的電影院是處在盈利的狀態(tài)，70%、80%的影院屬于略平或者虧損的狀態(tài)，在這種情況下，我覺得有可能會出現(xiàn)兩個(gè)趨勢。

一個(gè)趨勢是互聯(lián)網(wǎng)平臺的票補(bǔ)會繼續(xù)縮小，這是肯定的，因?yàn)槲覀円呀?jīng)完成了我們的歷史使命，也就是把用戶從線下購票往線上購票轉(zhuǎn)型，這個(gè)拉動已經(jīng)結(jié)束了。片方的票補(bǔ)競爭，經(jīng)過今年春節(jié)檔，也明顯地看出來，投入票補(bǔ)越大的，并不見得是最后票房最好的，反而還是內(nèi)容說話，所以我估計(jì)從今年之后，片方也會把自己的競爭重心往內(nèi)容上轉(zhuǎn)。

最近從三月份開始，跟去年同期相比，片方在我們平臺投入的票補(bǔ)大大小于去年同期，其實(shí)我認(rèn)為這是今年春節(jié)檔包括去年國慶檔之后，若干個(gè)包括《芳華》，包括《唐人街探案2》這些好的作品出現(xiàn)之后，大家發(fā)現(xiàn)其實(shí)錢花在內(nèi)容上是有效的，而不是票補(bǔ)。

但是為什么說票補(bǔ)不會消失呢？其實(shí)購成票補(bǔ)就三方，互聯(lián)網(wǎng)平臺、片方和電影院。以前第一輪是互聯(lián)網(wǎng)平臺，第二輪是片方，但是我們感覺影院如果經(jīng)營情況不能改善的話，影院依然還是會用票價(jià)這個(gè)工具拉動上座率的，那簡單來講的話，票補(bǔ)肯定會縮小，我自己的判斷兩到三年應(yīng)該會回歸到一個(gè)非常正常的水平。

導(dǎo)演 馮小剛：好萊塢有沒有票補(bǔ)？

阿里巴巴影業(yè)集團(tuán)淘票票總裁 李捷：好萊塢其實(shí)是沒有票補(bǔ)這一說，但是它是有優(yōu)惠票價(jià)的，它就是說非黃金時(shí)間和黃金時(shí)間票價(jià)是不一樣的。我們沒有浮動票價(jià)的這個(gè)概念，其實(shí)有些影院它是有浮動票價(jià)，但是大多數(shù)影院可能出于管理方面的角度，全天的票價(jià)是沒有浮動票價(jià)的。

我覺得未來為什么說票補(bǔ)還會出現(xiàn)，但是以另外一種形式，就是白天或者早上票價(jià)會很低，黃金檔會很高，然后特色廳會很高，但是你看，其實(shí)它的這個(gè)票價(jià)還是暗含著這個(gè)補(bǔ)貼。

票補(bǔ)肯定會改變的，因?yàn)檫@兩個(gè)月的數(shù)據(jù)已經(jīng)證明了，片方投票補(bǔ)的意愿大大減小，這是一個(gè)很好的勢頭。但是長期呢，票價(jià)這個(gè)工具還是能最有效的拉動老百姓去看電影。

論壇現(xiàn)場

其實(shí)我覺得電影最大的一個(gè)問題，現(xiàn)在還不是電影本身，是年輕人的娛樂時(shí)間被互聯(lián)網(wǎng)視頻和游戲侵占了，大家在爭奪用戶有效的時(shí)間。所以票補(bǔ)不能完全就消失，因?yàn)榭赡軐τ脩暨M(jìn)入電影院會有一定的障礙，但是絕對不能成為電影競爭的唯一武器。

片方代表建議：取消票補(bǔ)

新麗電影總裁 李寧：票補(bǔ)出現(xiàn)到現(xiàn)在的整個(gè)變化，實(shí)際上我認(rèn)為它的發(fā)展當(dāng)中要從兩個(gè)方面去看，一個(gè)方面就是好的一面，就是確實(shí)是在線售票因?yàn)榧夹g(shù)的發(fā)展，給觀眾非常便捷的方法可以在線選座，可以不用排隊(duì)買票。還有一個(gè)是拉動全國四五線城市的觀眾去看電影的習(xí)慣。剛才所說的問題，現(xiàn)在確實(shí)是互聯(lián)網(wǎng)這種視頻的東西跟傳統(tǒng)的電影院業(yè)務(wù)存在一個(gè)競爭關(guān)系，想把它打死。

剛開始所說的片方不投錢是平臺投錢，現(xiàn)在今年變成了片方投錢。片方投錢就是我們宣發(fā)費(fèi)剛開始，哪有預(yù)算三五千萬票補(bǔ)，現(xiàn)在所有大片已經(jīng)都是這樣，這個(gè)變成了我們進(jìn)入的圈套，所有制片市場沒有辦法不能不去做。

這次局里面統(tǒng)一春節(jié)檔最低售票19.9元還是起到一定的效果，不要搞8.8元、6.6元，咱們辛苦拍的電影最后只值8.8元？去年全國平均票價(jià)34.1元，也就是星巴克喝一個(gè)咖啡的錢，所以我認(rèn)為票補(bǔ)就得強(qiáng)行取消，只有這一招，強(qiáng)行取消，不允許票補(bǔ)出現(xiàn)，無論平臺方還是制片方，我們要把更多的錢投入創(chuàng)作宣傳發(fā)行當(dāng)中。

華誼兄弟副董事長、CEO 王中磊：李寧說得特別實(shí)在，剛才所謂的三個(gè)階段，第一階段是互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)入這個(gè)電影行業(yè)，尤其是放映票補(bǔ)這個(gè)環(huán)節(jié)，它的一個(gè)非常強(qiáng)勁的招就是利用票價(jià)拉動消費(fèi)習(xí)慣、購票習(xí)慣，確實(shí)給我們在那幾年帶動大量的新觀眾進(jìn)入電影院起到了非常積極的作用。

 王中磊

第二步，他們已經(jīng)減成8億，而片方變成12億，其實(shí)我們確實(shí)被綁架了，確實(shí)不想掏這12個(gè)億。每年華誼可能電影制作發(fā)行上面已經(jīng)有將近20億的投入，如果再有十個(gè)億這樣的投入，對于我們投資負(fù)擔(dān)是非常大的。

馮小剛參與的電影當(dāng)中像《老炮兒》《芳華》，包括今年年底的《前任3》都碰到這樣的問題。我們做制片發(fā)行的時(shí)候，做這個(gè)電影拍攝的時(shí)候就有預(yù)算，也會給到所有的投資人，像《老炮兒》很多投資人拿到我們的預(yù)算是四千萬，但我們結(jié)算宣發(fā)預(yù)算高達(dá)七千萬，很多投資方不理解，說你們?nèi)A誼是不是有黑幕？我們只能不斷解釋，因?yàn)?a href="http://tfdajiaoniu.com.cn/" target="_blank" class="keylink">李捷把三千萬讓我們掏了。你們拍這么好的電影為什么還要掏？那個(gè)競爭環(huán)境下如果你不掏，我就每天探聽李寧那里花多少錢，另外的一方又補(bǔ)了多少錢，你不補(bǔ)電影院不給你排場。

我們內(nèi)容提供商確實(shí)有的時(shí)候被這些新的商業(yè)目的的東西給綁架了，有的時(shí)候會左右我們創(chuàng)作的初衷，甚至有的時(shí)候迷信做這個(gè)事可以辦成，電影拍得好不好，前面的功課下足了就能夠辦成。

但是特別開心的是，去年下半年到春節(jié)檔期我們看出來了優(yōu)質(zhì)的內(nèi)容觀眾其實(shí)是最認(rèn)可的。低票價(jià)對于他們來說，只是前面一個(gè)拉動他們進(jìn)入的環(huán)節(jié)。同意李寧的想法，就是我們真的要取消電商、取消我們的發(fā)行方票補(bǔ)。

影院也是征得我們同意，我們第一次低票價(jià)做過一個(gè)論壇，香港的發(fā)行商江志強(qiáng)老板跟我們聊，香港發(fā)生的這個(gè)事。當(dāng)時(shí)電影院跟客戶做發(fā)行價(jià)，所有發(fā)行商老大約出來喝茶要求他們?nèi)∠@個(gè)是不正當(dāng)競爭。同樣的電影可以上映為了拉觀眾進(jìn)來7.5元，我這里20塊錢，這個(gè)也是不正當(dāng)競爭，應(yīng)該嚴(yán)肅市場紀(jì)律。

導(dǎo)演 馮小剛：所以王中磊你也是支持取消票補(bǔ)。

華誼兄弟副董事長、CEO 王中磊：現(xiàn)在這個(gè)時(shí)間該取消了，因?yàn)橐呀?jīng)起到前期的作用，所有的人，包括老年人，都會通過《芳華》了解到，當(dāng)時(shí)特別的擔(dān)心，我們一個(gè)巨大目標(biāo)觀眾群就是非互聯(lián)網(wǎng)人群，但是發(fā)現(xiàn)他們也會互聯(lián)網(wǎng)購票了，他們已經(jīng)習(xí)慣了這樣一個(gè)方式，其實(shí)已經(jīng)解決了這個(gè)途徑的問題。

華夏電影發(fā)行公司董事長 傅若清：確實(shí)是綁架的感覺，票務(wù)平臺提升自己的競爭力，實(shí)際上是用票補(bǔ)提升了自己在平臺上面的地位。當(dāng)然這個(gè)的積極層面是提升了影片迅速的網(wǎng)絡(luò)化和推動，但是現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到了這樣的一個(gè)基本目標(biāo)了。在此之后，其實(shí)影院的競爭一直就有響應(yīng)，不是票補(bǔ)可能用其他我們當(dāng)時(shí)所說的捆綁銷售的內(nèi)容。

華夏電影發(fā)行公司董事長傅若清

這個(gè)不正常的狀態(tài)一直存在著，但是由于票補(bǔ)的出現(xiàn)，使得干30年發(fā)行的人都不知道怎么樣發(fā)片子了，因?yàn)槿绻麤]有資本的介入沒有票補(bǔ)進(jìn)入的話，好像我們一個(gè)好的影片也會被冷落到一個(gè)排片很差的位置。

我們的的發(fā)行方，還有我們已經(jīng)成長起來的平臺應(yīng)該聯(lián)手，從源頭來控制。

阿里巴巴影業(yè)集團(tuán)淘票票總裁 李捷：核心問題是，我們不能忽視影院的利益。因?yàn)橛霸菏钦麄€(gè)電影鏈條里面最重要的一端，那個(gè)端其實(shí)有非常大的經(jīng)營困難，就是現(xiàn)實(shí)情況必須要盈利，必須要把每天的座位賣出去。我們片方把票補(bǔ)停了，互聯(lián)網(wǎng)平臺票補(bǔ)很容易，但這個(gè)可能會出現(xiàn)線下操作鎖座的問題，對于電影的傷害更大。

導(dǎo)演 馮小剛：我不知道實(shí)際上，投資一部電影能夠拿回來的比例是不是不到40%，實(shí)際上我們可以拿到的是什么樣的一個(gè)比例呢？

華誼兄弟副董事長、CEO 王中磊：實(shí)際38%左右。

導(dǎo)演 馮小剛：片方承擔(dān)了這么大的風(fēng)險(xiǎn)，投資收回來一百塊錢，只能拿到38%。你說38%沒有包括企業(yè)所得稅，只是一些國家專項(xiàng)基金，然后投資方再去希望貼票補(bǔ)，我覺得這個(gè)太不合理了。所有的風(fēng)險(xiǎn)推給了電影投資人，所有的東西都壓投資人身上了，我承擔(dān)這么大的風(fēng)險(xiǎn)，電影承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)比販毒都大，而且它只拿到了38%，這38%還要去自己要拿多少錢做票補(bǔ)。你不這么干別人這樣干，如果大家都這樣一定最后全死。

電影院有電影院的風(fēng)險(xiǎn)，但是電影院還拿大頭，電影院的風(fēng)險(xiǎn)不能說高過投資人的風(fēng)險(xiǎn)，應(yīng)該說跟影片制片方的風(fēng)險(xiǎn)一樣的，咱們應(yīng)該平分，可是拿走了大頭，然后還跟制片方說你還得買，這個(gè)太沒有道理了。

樂創(chuàng)文娛董事長 張昭：票補(bǔ)是毒藥，這是中國電影的毒藥，會讓電影越來越?jīng)]有尊嚴(yán)，越來越?jīng)]有價(jià)值。其實(shí)我認(rèn)為過去五六年，互聯(lián)網(wǎng)公司進(jìn)入電影行業(yè)是不太成功的，其實(shí)進(jìn)來的時(shí)候，并沒有切到電影行業(yè)真正的本質(zhì)。其實(shí)電影行業(yè)真正的本質(zhì)是它的內(nèi)容價(jià)值，如果在價(jià)格上去打轉(zhuǎn)，最后的方式，就是把整個(gè)電影行業(yè)的價(jià)值往下拉了。

壞就壞在競爭二字，行業(yè)票補(bǔ)跟排片有關(guān)，跟上座率有關(guān)，但實(shí)際上，我現(xiàn)在從我自己來講，不太愿意我的電影進(jìn)春節(jié)檔，春節(jié)檔的霸屏現(xiàn)象尤其嚴(yán)重。

其實(shí)我們電影行業(yè)指望著互聯(lián)網(wǎng)公司獲得觀眾消費(fèi)心理的大數(shù)據(jù)，有助于我們拍的片子能夠更多更好，能夠和觀眾喜不喜歡有關(guān)，和哪群人喜歡有關(guān)，而不是在價(jià)格層面，否則最后會失去你進(jìn)入電影行業(yè)本來的意義。就是我把電影做得讓觀眾更喜歡看，這是我的票務(wù)平臺，其實(shí)要轉(zhuǎn)變成一個(gè)用戶的營銷平臺才對，內(nèi)容的數(shù)據(jù)才是最重要的。

票補(bǔ)的未來將何去何從？

上影集團(tuán)董事長總裁 任仲倫：本來想講一個(gè)觀點(diǎn)，就是有了19.9元的最低票價(jià)限制之后，實(shí)際上立竿見影。前幾年票房出票的票價(jià)比較低，有一次我在外地出差路過一個(gè)銀行，銀行打了一個(gè)電子屏幕上面寫著：凡是在這里儲蓄了一年的用戶，可以一塊錢看電影。我看了之后觸目驚心，如果我們觀眾實(shí)際拿到的票價(jià)如此之低的話，從整個(gè)消費(fèi)心理上面根本上是什么樣的？

所以我是堅(jiān)決擁護(hù)票價(jià)不能低于19.9元，今年的春節(jié)檔票房的數(shù)據(jù)，也有它的功勞。我從內(nèi)心來講，又覺得19.9元還是低了。我從16年提出了兩個(gè)30的概念，第一觀眾直接拿到的票價(jià)是不是可以不低于30塊錢，30塊錢的概念就是我們在候場的時(shí)候買一杯星巴克，30塊錢的概念就是十年前我們的票價(jià)也就是這個(gè)水準(zhǔn)甚至比它更高。

當(dāng)然剛才幾位提到了不同地區(qū)、不同時(shí)段做一些票價(jià)的調(diào)整，我覺得也是必要的，但是主流的一些票價(jià)不要低于30塊錢，就是看一場電影等于喝一杯咖啡，星巴克的咖啡。

第二個(gè)30我個(gè)人覺得單部影片的排片率，就是在一個(gè)影院總長時(shí)當(dāng)中不要輕易超過30%，這個(gè)好像看上去有所限制，實(shí)際上剛才小剛講的我們每個(gè)檔期兩三部影片如果排30%以上，三部影片把90%影院排片率都占了，如果再加上我們的票補(bǔ)也好，我們的鎖場也好，過多的營銷也好，同檔期的將近十部的其他影片排片率都會很低很低，沒有上去基本上就輸?shù)袅恕?/p>

導(dǎo)演 陳思誠：我覺得各方有各方的難處，確實(shí)可以制定一個(gè)相對來說比較階梯性的票價(jià)的限定，比如說重點(diǎn)的大檔期，國慶、春節(jié)，可以就票價(jià)定得比較高，因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候進(jìn)電影院看電影是一種剛需。

而相對來說比較冷的檔，那可能我們可以有一些票價(jià)定得稍微低一點(diǎn)，包括像暑期檔這樣，因?yàn)橛袑W(xué)生，可以給學(xué)生制定票價(jià)。

我們之所以現(xiàn)在有各種各樣的問題，是因?yàn)槲覀冸娪肮I(yè)整體的體系現(xiàn)在還不夠成熟，還在逐步的完善當(dāng)中，無法可依。如果未來都制定比較嚴(yán)明的規(guī)定，可能就會改善。所以我們這些電影創(chuàng)作者能做到的是幫助組織，一起豐富和完善這些游戲規(guī)則，我相信會越來越好。

清華大學(xué)新聞與傳播學(xué)院教授 尹鴻：我們反對不正當(dāng)競爭，相關(guān)的法律有表述但沒有細(xì)則。將來可以通過行業(yè)協(xié)會，找到一個(gè)大家共識的比例，單日排片不能超過35%，或者不能過40%，這樣票補(bǔ)的有限性就出來了，你要霸屏鎖住80%的影院就有問題，這個(gè)是可以操作研究的。

第二，關(guān)于票價(jià)的問題，我們統(tǒng)一票價(jià)問題說不低于19.9或者任總說不低于30塊，這個(gè)票價(jià)跟中國工資收入一樣，在各地是不一樣的。即便將來我們制定票價(jià)規(guī)則的時(shí)候，實(shí)際上因?yàn)槊绹蠹抑榔眱r(jià)基本上非常接近，但是各個(gè)州有一點(diǎn)差別，正如我們考慮不同區(qū)域的工資一樣，工資是不同的，所以不同的區(qū)域應(yīng)該有不同的最低票價(jià)的限制政策。